可持续生活访谈系列Vol.9——张瑜

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音频字幕：
好，欢迎来到s d g s可持续发展互助共创社区（简称互助共创社）主办的可持续生活访谈系列节目，今天互助共创社有幸邀请到一位嘉宾，来分享一下她的可持续生活方面的经验和感悟，首先请嘉宾来做个自我介绍吧。
好的谢谢，嗯大家好，我是来自中国传媒大学大三广告学专业的张瑜，那么我同时也在修读设计思维，我在今年8月份的时候，发起成立了一个高校联盟的环境保护协会，叫GreenGeek，然后目前呢已经有来自20多所学校，120多号人加入到我们的协会中，那么也希望在未来可以继续扩大我们的规模，然后和可以和更多志同道合的人一起去，举办更多的活动谢谢。
非常棒，那么你是为什么有这个初心的，起源是什么呢？
我觉得其实在之前的日子里面，我还没有很就是还没有就是对于环境保护这方面还没有非常大的感触，但今年就是我们都知道一直占据微博榜首的那种高温，还有热射病，还有就是极端天气带来的气候异常，以及就是因为热射病而致死的人，人数一直在上升，所以我觉得这是非常令我震撼的一个夏天，并且我可以直观的感受到因为我妈妈就经常会去买菜，她是要去做饭吗，她经常说她去买菜的路上，感觉眼睛烧的疼，就感觉地上的那种热气喷着她，整个人非常的难受，然后就是从一点一点的事情中，我会感受到其实这个夏天已经非常的不一样，我们现在正在处于一个就是温水煮青蛙已经快要被煮熟的一个阶段，所以我觉得，而且但是很多人其实还没有意识到这一点，所以我会想要去，去尽自己的所能去做一些什么，就主要是这个夏天给我带来的，改变非常大。
那就是你是通过这个全球变暖，还有温室效应，然后就是想为这个人们去做点什么是吗，是要去号召还是去倡导？
我觉得都有，就是首先呢是想要树立一种观念就是，我们现在其实我们的气候环境比我们所要想象的要更加的恶劣一点，然后第二个的话就是如果你有这样的意愿想要去为它做点什么，那我们就可以一起去做。
那你平时是怎么去带动这些人来一起去就是关注这些议题啊，或者是一起去行动？
我觉得首先的话我会将对于环保感兴趣的朋友们聚集在一起，所以我会有一个微信社群，然后因为只有聚在一起，你会发现你不是一个人，就往往就是一个团队的集体带给我们的力量是非常无穷大的，那么首先呢是给大家集体的感觉，那么其次的话就是，因为我们现在是一个初创组织，就是我们还很弱小啊，所以我们会先去转发一些其他环保组织的活动，那么有兴趣的同学就可以参加，至少因为我在去，我也有访谈过我身边的人，就是说他们是否愿意参加环保，行动然后以及阻碍他们参加因素是什么，他们会说就可能没有没有这样的渠道去进行活动的参与，那么我就愿意为他们提供这样的渠道，然后去号召更多的人参与进来，那么第一个的话就是社群搭建，然后第二的话就是活动分享，然后在此基础上，如果后续green geek的规模可以做的大一点的话，我们也会去举办自己的活动。
那你刚才也说到了，你啊有一个社群嘛，然后目前这个社群的活跃度怎么样呢？
目前社群的活跃度，我感觉我会给它10分的话打6.5分，因为首先的话它可能只是120多个人，其实它的人数跟别的社群比起来，其实人数并没有很多，然后第二个的话就是，可能我们的管理团队现在还是集中于公众号的运营，然后社群运营这里的话，我们还没有进行人员招募，然后在后续有人员招募的话，我们可能会社群的活跃度会更高一点，然后第三个的话就是可能，一般我会在一般在我转发文章，或者是转发活动的时候，大家会活跃一些，目前可能还没有出现，有朋友主动分享文章的这样的，啊不有，但比较少对，所以其实后续这也是我们要去解决一个困难，就是我们要怎样去回我们的社群。
那据你所知，平时那些活动的参与度怎么样？
活动的参与度，就是怎么说呢，你说的是我转发的那些活动吗？
哦对的
哦，对，我觉得这要分活动有门槛和没有门槛，因为有的活动，它其实是有报名门槛的，然后这些活动的话可能就是，可能有，假如说有20个人有这样的意愿去参加，但最后只有10个人或者15个人参加了，那么这个的话就是由于门槛带来的一些，就是活动没有办法参与，那么第二个的话就是大家，第二个的话就是，我们活动的参与意愿可能，我感觉就这个衡量标准很难说，你说进社群，进我转发的活动的那个群，也算参与活动，然后真正的进群之后二次就是有，有二次跳转，就广告中间有二次跳转，就是进群之后再参加活动，他也算参与活动，但我觉得其实进群的人会多，就是进我转发的活动的群的人数会多一点，然后进群之后再去参加活动人可能会进行一个递减，对我觉得应该是这样的一个效果。
那你认为这些活动的效果怎么样呢？
我转发一些活动的效果，我觉得这个效果应该是由活动主办方来评价的。
就是你也可能去参加了，这些转发的一些活动，那你觉得这些活动，有没有带来一些实质性的一些效果呢？
我觉得对于我个人观念的塑造来说，是有实质性效果的，就像s d g movers工作坊就u n d p的，还有就是我参加那个自然创变者，我是去参加他们的工作坊，他们啊他们两个都是工作坊，就是去听课，去学一些我所平时学不到的一些东西，所以对于我观念的塑造和转变来说其实是有积极的影响，但是我觉得这些其实从观念转变到实际行动，他是需要一定的时间和一定的机遇的，就是转到实际行动这里的效果可能比观念塑造的效果要弱一点，对，这是我目前感受到的。
就是说你的意思是，就是你参加完这个活动，然后你的意识上有了转变，然后但是对于你的实践还是需要时间的一个磨练是吗？
对因为你想我学的是咋，就像我在自然创办里面学的是，巴西毁林，就是我我现在明白了，就是森林就是对于我们的重要性，但是目前你说让我去为毁林做些什么，我可能也是像，那个自然创面者的工作榜样去进行宣讲，去进行工作坊，让更多的人知道这件事情，然后实质性的去做的话，可能还要有后续，去参进入到更多的组织活动里面，才有机会去让实际行动去做一些改变。
很好，那除了这些活动那你平时在生活中有没有什么实践？
平时在生活中的话我感觉，就是我会下意识的不用塑料袋，就吃这个这个就像是，有时候可能我手能拿完的话，我就是不会想要去，再用多一点的塑料袋的，我觉得这个转变还蛮大的而且就有时候会，会会给就是浪费身边浪费的一些人会说一下就说你如果怎么怎么样做可能会更好，然后就是可能就是在一些微小的事情还有就是去社交的一些事情上会有一定的转变。
那当你在跟别人说做什么什么会更好的时候，别人一般会怎么反馈你呢？
我觉得这个跟我的话术有一点关系，可能大家的，大家回复的都是一些比较积极的一些回复，就像是他们可能也会觉得，那样做会更好，然后去进行一些行为的转变啊，这个的话就是要聊到我的演讲老师，就是纳鲁西卡，我就很喜欢他，他教我们说，他叫我们去点评一个人的时候说，不要说你好的方面是什么什么样，你不好的方面是什么样，我们可能平常也会这样去说，就是说你这样做是对的，然后你那样做是不对的，就是这样子去说，但其实我们会发现，这样的语言是有一点生硬的，他就会跟我们讲你可以这样说，我觉得你好的一方面是什么样，然后你更好的一方面是什么样，就是把不对和把错的变成你更好的地方，这样的话，其实他的那种锋利度是降低的，并且接收这个信息的人，他会更愿意去听你说的话，所以我会采取就是跟别人去交是，去谈话的时候我会说，你就说如果不用如果不要这个塑料袋，然后你用一个塑料袋装满所有的东西，我觉得会是一个更好的选择，就这样的话，可能大家接受度也会更高一点。
就是说，大家在听到你这个话术之后，然后没有一个拒绝你的是吧，没有一个认为你是多管闲事的。
因为我一般是跟我有一定的就是，我不会，怎么说呢，我目前还没有做到跟陌生人说这个，就是一般是认识的人或者是熟人我会跟他们说一下我觉得，你这样做会更好一点对，所以大家一般都不会拒绝我。
哦那你周围的人是怎么看待的你这种生活方式呢？
我觉得，周围的人怎么看，待因为大家都不是很关注彼此的生活，其实哦然后，对然后就是可能看到了大家聊到这个事情，然后就聊一下要少用一下塑料袋，可能会，就是会去进行一个观念的传达。
所以那你除了这个在减塑方面，有一定的这个可持续生活，还有其他方面吗？
还有就是我消费欲望降低了，就是我可能以前就是会买很多的快递，但我现在我这学期可能在网购的次数就是一只手都可以数过来，就是没有什么消费欲望然后也因为也是，也是知道就是快递可能会带来更多的，就是运输上的一些垃圾，然后就可能更倾向于线下消费。
就是减少消费的欲望是吗？
就是降低消费欲望然后减少，尽可能的减少线上消费的频率频次。
那，那对你的生活有没有什么影响呢？就是对比之前。
觉得我更能攒钱了哈哈哈因为，因为啊因为，再加上现在，风气我又出不去也不能进行线下消费，然后就然后我也，我也现在就慢慢的不是很喜欢线上消费，所以就是慢慢的，就是可能我的支出就没有像之前学期的那么大了，然后第二的话就是之前总是要处理很多的快递，垃圾袋和快递盒，那么现在的话可能就没有那么多。
哎那你平时有做垃圾分类吗？
对这个点可以好好说一下，就是啊就是我印象很深的是，其实我们在高中的时候，就学了垃圾分类，并且我们每个班都会给我们有4个垃圾桶，我当时记得那个袋子分别是红色的蓝色的绿色的和黑色的袋子，然后我们当时就是有说每一个垃圾袋里面应该放些什么垃圾，我们就是非常认真的在那里去放垃圾，然后每个班都是这样子，因为他还会来检查，但是呢直到我们好几次撞见了我们的垃圾车，是把这些垃圾混在一起收走的，就是那一瞬间，就感觉是一个童话梦破碎的一个过程，就是大家非常认真的分好了所有的垃圾，但是最后他还是混在一车就是混着拉走，就感觉，就是而且那个垃圾分离，好像只执行了一个学期，就没有在执行下去还是一个垃圾桶，然后现在的话我感觉，我们这两个垃圾桶可回收和不可回收，我会在扔垃圾之前会留意一下，就是说哪个应该是可回收，哪个应该是不可回收的垃圾，然后我会去就是垃圾分类去扔一下，但是，我怎么感觉我们学校现在也是混在一起拉走，就是他这样会很打击人们垃圾分类的积极性的，就是这样。
那你有没有想到一种更好的方式呢？
更好的方式我觉得，如果说是垃圾处理更好的方式的话，我可能，是可能是需要更专业的人来去进行做，我觉得，如果你垃圾处理就是垃圾回收和处理，能将那个垃圾分类贯彻下去的话，其实垃圾分类是没有那么困难的一件事情，因为其实很多人现在已经树立了这样的观念只是他们的观念是被垃圾车回收拉走的这个过程所消磨掉了，那么我觉得他们其实可以，我们的垃圾桶都分颜色，那垃圾车也可以分颜色，就比如说早上就是，可以两三辆垃圾车来去进行垃圾回收，然后每个垃圾车只是装，就是这样的垃圾，然后拉回去就是他们回收的过程中，也就是像我们扔垃圾的时候，去进行严格的垃圾分类，我觉得这样的话，可能会是一个比较好的一个措施，总是会比一车全拉完措施要更好一些。
那你有没有想过如果分两三车，然后取代用1车拉完的方式，会给地球造成更多的碳排放呢？
这个有，但是我在看，怎么说呢，就是我在看那个气候经济与人类未来的时候，那个碳排放就是排了前五个，汽车好像只能算是第三名还是第四名，就是整个汽车的碳排放其实对于啊气候变暖的这个影响其实是存在，但是没有那么多，我觉得觉得这个问题问的有一点问题。
就是，对就是说就是这个哈就是临时想到的一个问题，你想想哈，夏季全球变暖，对你想想哈就是，你就一个城市有那么多的垃圾箱对吧，垃圾垃圾点，然后如果你，一辆车把这个所有垃圾点，然后全给收集了，然后还是用两三辆车，然后分门别类的把所有垃圾袋垃圾点，然后给收集，然后这，两个不同的过程就是多两辆车嘛对吧，多两辆车然后你像一个城市多两辆车，然后全国这么多城市，然后，会增加多少的碳排放量啊，这个是我们只是一个假设。
那我觉得我们可以另一种思路来，就是我们可以一辆车把它分成两个车厢，然后因为我之前看了一个泰国的一个公益广告，他讲的就是垃圾分类的公益广告，就是哦大概给你讲一下这个广告，讲的是什么吧，这个女主人他把，他失恋之后，把前男友的所有东西都扔在垃圾桶里面，并且他把就是吃剩的快餐，也也倒在这个垃圾桶里面，所以快餐的这个厨余垃圾就会，污染其他所有的垃圾，然后他们会把这些垃圾，这个广告片是把这些垃圾拍的拟人化，就是在他被回收之后，然后再进行垃圾分类的时候，就像我们飞机就是就是过安检门一样，就是一个是可回收利用垃圾，另一个是不可回收利用垃圾，它有两个门，然后我们会发现，这原本是可回收利用垃圾的那些，垃圾本来是可以去再回收利用的，但是因为被处于垃圾染过之后，他就变成了不可回收利用垃圾了，然后就是当时就把他们赶到了一个，因为他们已经拟人化了吗，就把那些，不可回收垃圾的那些人，赶到了一个垃圾场里面，我让他们在这里就是带上，就是就像是一个塑料袋需要腐烂多少，腐烂需要几百年，他们就在这待上几百年，然后后来的话这个广告的后面，就是回答了刚刚说的一些疑问，他说，我们为什么要去进行垃圾分类，就是这样的话，会，就是更好的去区别哪些可以，被再回收利用，哪些不可以被再回收利用，那么，那么如果我们不知道该怎么回收的话，不知道该怎么分类的话该怎么办，他说那很简单，你就分为厨余垃圾和其他垃圾，就是你就分这两类就好了，然后因为其他垃圾的话，基本上都可以再回收利用，之后的话又说，那如果说在拉机车，在拉的过程中把它们都混在了一起，然后会怎么办，然后他们就好像就是用一个车，两个车厢来解决这样的问题，就一个是厨余垃圾的车厢，一个是其他垃圾的车厢，那么我们其实就可以借鉴一下，就像我们现在垃圾是可回收垃圾和不可回收垃圾，我们其实就可以去一辆车，我们只把它分成两个车厢，然后一个是专门用来装可回收垃圾，一个专门用来装不可回收垃圾，然后这样的话其实就可以，更好的解决再回收利用，还有垃圾分类，然后还有就是垃圾回收的这些问题。
非常好非常好，这也充分说明了哈，方法总比困难多啊，然后我们也充分彰显了这个在可持续发展的道路上，总会有各种各样的方式方法来解决各种各样不同的难题啊，非常棒你看泰国都能想到，那我们国家肯定更能想到了对不对。好那你接下来，在未来，啊，比如说明年，你对这个可持续生活方面有什么目标吗？
明年可你是说个人的还是？
个人呀。
个人的可实现目标，我觉得，首先的话就是我要控制一下，我每月用几个塑料袋，然后其次的话就是，要再一次就是进一步的去降低网购的次数，然后第三的话就是能不点外卖，就尽量不点外卖，就是能堂食就堂食，就可能是然后就是减少浪费就希望我在就是即将，会产生浪费的时候，脑袋停一下然后就是将这个，举动给打消掉，然后去做一些就是真正可以可持续发展的一些事情。
那除了个人方面呢？
哎我很想把GreenGeek办大呀，就是可能会想就是根据，来对接更多的组织，啊去举办上一两场活动然后再去，就是，去让更多的人知道我们现在，其实地球的一些状况，然后并且大家一起去想一想可以做些什么。
那你能够想到的我们作为普通人能除了，就是减塑啊除了零废弃啊，那还有什么能做到的事情呢？
减塑和零废弃，我觉得，就是少买一些快时尚品牌的衣服，因为其实服装产业对于环境污染，是比我们想象中要更严重的，并且它其实已经不限，于环境污染了还有人权方面的事情，还有性别平等方面的事情其实它都有，就有一个纪录片叫the cost，就是时尚的代价，我很推荐然后可以回去看一下，他就是讲了时尚是怎么样对于环境啊还有人权啊，劳动者啊劳工的生命啊什么的，就是产生了怎么样恶劣的影响啊，我觉得就是像服装这里的话，就是大家可以日常去考虑一下，然后的话就是，我看减塑零废弃之外其实，我觉得像是如果像是大学生的话，我们在参加比赛的过程中，是不是可以多往公益创新方面去考虑一下，因为我在看完比尔盖茨的那本书之后，我感觉，解决环境的最直接最有效的道路就是去进行科技创新，然后因为你创新的话会想到很多高效解决环境污染问题的点子，但是现，而且现在最具创新力的，其实就是大学生，所以我想的话如果是大学生的话，可以往公益这方面去靠一靠去想一想，怎么样做可以让我们的环境更好，然后第三，然后但是如果不是大学生的话，我觉得我们也可以，就是做好我们平常的生活就好了。
那你在践行可持续生活方面的时候，你有没有觉得会有点麻烦？
有哈哈肯定有啊，对，就比如说，可能你在想一想，一个垃圾扔之前你要想一想它是属于哪个门类，然后其次的话，你可能就要放弃一些你很喜欢的东西，但是它会带来环境污染，你可能就会，虽然很喜欢但你还是不会选择去买它，然后的话就是第三个，就是，有时候就是如果你忘了去做这件事情，你再回想起来的话你会不由自主产生一种愧疚感，对这是我感觉到的。啊还有就是我们学校现在封校，就是因为前几天有一例阳性，然后现在的话就不让堂食，就等于说你每顿饭都需要打包带走，然后其实打包的这个过程中就是要一次性筷子要塑料盒什么的，就其实，感觉不是很好但是政策是这样没有办法。
所以啊，我们在可持续生活的时候总会有这样那样的一些障碍，那你平时是如何平衡你的时间跟你的可持续生活呢？
你是说个人的生活吗？
就比如说你啊做的这个社团，然后你怎么平衡对你的学业呀还有你的个人生活啊还有这你努力的事情的之间一个点。
对这个其实还，啊首先，因为我现在大三了吗，然后我是我们专业的话，是大一大二课比较多大三大四课比较少，然后大三很多人都去实，习但因为我之前，实习过我觉得实习带给我的感觉并，不是特别的好，所以我就不想去实习，我就想多感受一下学校里面的生活，所以我在课少，然后又不实习的情况下，可能我的时间会多一点，但是我还是肯定要留些时间去学习我的专业课，所以我在这学期的话可能会有比较充足的时间，去运营我们的社团，但是在下学期的话，其实我也在考虑这个问题，因为我就大三下大四上了然后我是，想要去进行考研的一个过程，但是这个过程肯定要我投更多的时间去到学习上，所以，所以可能到时候的话我会将一些比较，就是，比较重头的一些工作会转移到我们协会的一些管理人员身上，就可能在大三下大四上考研整个过程结束之后啊我会继续去进行社团协会的运营，对就是但是目前来看，我还是有比较充足的时间，而且我还挺想在寒假什么的，就是抓住这个机会好好做一些东西。
做哪些东西有没有一些规划了呢？
就比如说你，要给自己定一个KPI，要联系多少组联系到多少组织，哦我还我其实一直想办一个事情，就是啊，我想去联系一下一些环保创业者，或者说公益创业者，然后去见一个，greengeek的环保公益+，就是环保公益+的一个社群就是在这个greengeek之外，就是将一些，就是将一些非常厉害的，就是已经有一定影响力的人就是拉到一起这样的话，大家有时候可以一起办一些活动，去进行资源置换啊什么的我觉得是非常有用的，我其实在想，我寒假能不能把这件事情搞起来。
据我所知，国内也有很多不少的，像这样的事情正在进行，但是，效果我不知道哈，可能，你想可能很多事情啊想的是非常好，但是你真正实践起来发现，总会有这样那样的一些一些不好的效果，对就，哎就比如说比如说你明年要考研吧，然后万一你的管理人员管理团队，不愿意接受怎么办。
我觉得你说的就是你想的就是，是一个比较重要的问题我其实，我想过那可能就，啊，我觉得走一步看一步，船到桥头自然直，肯定到时候会有办法的，对。
对所以，请恕我说的话有点直白哈因为我，因为我已经看过了很多不少的一些社团，然后就是因为发起者的，就是由于个人原因呀然后他们，就是发起者不再在这个社团里面充当一个先锋的一个作用之后，然后这个社团就会渐渐渐渐的就没有了，埋没了然后就销声匿迹了，这种事情也非常非常多，所以发起人固然很重要，但是发起人怎么能够可持续的把这个事情给继续可持续的做下去，这个是值得思考的一件事情啊，也是一门艺术啊，然后又或许比如说你考研，哎考到了某其他城市或者是其他高校，然后你这个这个学校所在社团那，你可能就没法兼顾到了对不对所以，所以。
啊没事你先说你先说。
没事你说就行我只是临时想到这些。
是啊我觉得就是因为我们因为我们也在一直去做自己的环保品牌系列啊，或者是什么系列的一些文章的推送，就是可能到时候我可能会不那么活跃，然后但是我们会进行人员的招新和管理人员的招新，到时候他们可能会就，啊应该就是，是有一定的人员去进行运营，并且就是文章的更新，不弱的话，其实存在感就会一直刷，存在感就是存在感也不会，可能会有降低但是不会降低那么快，然后其次的话因为就是考虑到，考虑到以后就是可能，我们其实更多的是，更多的由外校的人来组成，所以就没有去将我们定义为某一个学校的学校社团，所以也没有进行注册啊申报啊什么的，所以在后续，无论是大家在哪个学校其实，其实他都不怎么受影响我感觉就是可能会好一些。
也是一把双刃剑哈就是像这种没有背景没有任何任何这个实质性的一些注册啊一些背书之类的哈这个，优点是什么，好好好弄啊然后我们拍拍脑袋，就可以弄然后，大家一起来来做一些共同想要做的事情，这个是非常简单的，然后不用去花时间花精力在什么注册上在一些虚头巴脑的一些文件上啊，然后但是弊端呢就是大家就觉得不靠谱啊，然后你有可能就哎就因为那个，比如说发起人的退出然后这个就完全没有什么后续了然后大家就就就是树倒猢狲散也是非常显而就是普遍的一个事情啊。
是的是的，我明白您的顾虑。
对，然后，那你有关注最近的气候大会吗？
COP27是吗？我有看一些推送。
哦那你的感觉如何？
我感觉就是，就是因为它其实里面有讲到就是目前，就他也有举一些例，就目前的一些气候问题，因为他是气候大会吗，就是说我们现在的气候危机其实是超过我们应对的速度的发展的，并且如果我们不及时去应对的话，可能会造成一些灾难性的后果，我觉得他，他就像是一个吹哨人就是已经在非常努力的吹那个哨子，然后去让全世界人们听到，就我们现在其实在处在一个非常恶劣，非常非常具有灾难性的一个历史性阶段然后我觉得，他其实目前正在扮演这样的一个角色并且希望更多的人去知道这个灾难就是正在来临，但是我觉得他其实，怎么说呢就是，可能他辐射的人群就是在已有的基础上还没有辐射的特别大，就如果我这我今年不去，就我想一下，如果我今年没有关注到气候问题，或者是环境保护问题的话，我应该也不会知道，cop27是在今年在埃及召开，以及他开了什么内容，所以我觉得他的宣传和影响力可能需要在，就是他这个哨子需要再吹的再响一点。
那你觉得，怎么说呢因为这个气候大会嘛，开了好多次了然后，每次都是邀请各国的政要嘛，然后一起来签署气候协定，气候协定但是也有历史上也有很多次某些国家因为国家利益而撕毁气候协定的事情，所以这个气候协定不具有强制力，那你对这个气候大会的结果还有以及未来的一些预期你是怎么预期的呢？
我觉得首先您刚刚说的那个就是它不具有强制力，然后也有国家撕毁就是条约的这种情况啊，我觉得这个就像我们对看待道德和法律一样，就是我们都知道道德是没有强制力的，然后我们也可以随时的违反道德，我们还有时候还不用受到法律的惩罚，但我们难道就不需要道德吗，就肯定不会的，然后就像他就是可能会有国家去撕毁这样的条约然后去不遵守，然后，也可能就是他只是一个呼吁一个号召，而不具有强制力，但呢但是他难道，就是存在的意义就不大吗，就像我们离不开道德一样其实他就是，他存在意义也是非常大的，就是正因为他存在就是，才让这个问题得以被看见得以被重视，然后才有更多的人去知道，并且去愿意参与进来，我觉得这是他，非常非常具有不可替代性，意义的一个地位，然后其次的话我我觉得他，就是他未来，我觉得在一步一步变好，就是我是一个很乐观的人，因为我们其实现在现在就是，更多的人就是参与到气候行动以及环境保护这方面来，因为我们已经知道，就以前我们总是在想，哎我们的子孙后代会怎么样，就是几百年之后，他们如果生活的不好，没有资源用了，然后气候特别恶劣怎么样，但是今年告诉我们其实已经我们，不用等到我们子孙后代，我们这一代人就已经在经历非常恶劣的气候变化，啊你想就是问西班牙什么，就是居然热死了上千人，对然后我觉得他其实是在一直去做一个敲响警钟的一个角色，并且我觉得就是随着气候恶劣的进步加剧，会有越来越多的人去重视这件事情，并且会有越来越多的国家去重视气候大会所说的一些话，然后我觉得这是，他未来应该会发挥一个就是更，会具有更加大的影响力，然后并且会发挥更大的一些作用，所以我还是对于他是有一个比较乐观的态度的，我觉得未来会有更多人去关注他并且参与进来。
非常棒哈就是说，首先是要引起更多人的关注，然后要去振聋发聩的让大家清楚的了解我们面对这个残酷的现实，然后，不管未来会如何啊，就算是有些国家会撕毁气候协定，那我们至少现在已经非常努力的去尽可能的去呐喊去发声去为人类的未来去不断的做奋斗，啊然后，就算未来人类，依然是不可，就是达不到那种自救的那种效果，那我们也没有什么可后悔的了，因为我们已经努力过了已经奋斗过了，已经尽我们所能的来为人类的未来，做了一些力所能及的事情了，所以我们，就算是人类在明天会灭绝，那我们也不后悔，因为我们努力了，尽力了，很好非常棒。那你对这个，哎，那你平时是通过哪些方式来探索这些可持续方式的，可持续生活方式的？
我更多是通过公众号，我觉得公众号是一个非常宝贵的一个资源，它里面有很多专业性的知识并且，并且会作为很多，品很多组织的一个宣发平台，而且他和短视频不一样就是，他更理智，他更理性一点更专业一点，并且他不会让你上瘾，，我一般会选择公众号去接受这些信息，，那你有没有推荐的，啊有时有时候会选择b站。
哦那你有推荐的一些公众号或者是b站博主吗？
啊b站博主我这几天一直在看的有，那个有我找一下好像叫波士顿圆脸，我不知道你有没有关注他，哦有所耳闻，对他很多东西讲的还，挺好的，波士顿圆脸是一个，还有就是吟游诗人积德，我也经常会看他，然后我有时候会看，会看经济方面的话，我会看的是小林说，他那个经济说的还挺好的，然后还有就是，硬核的半佛仙人，他有时候讲的也挺好，然后有一个有一个我很推荐的是，国人全球大学堂，他是讲了一些，比较就是我们国内一些有名的专家，就像温铁军啊，就是戴景华呀戴景华老师温铁军老师，他会讲他们去，去做这个视频，所以他的含金量还是挺高的，我再看一看哦，还有那个，王骁应该读潇吧，一个马一个饶，那个应该是王潇，对应该是王晓还是王潇，然后他就是也是讲，有时候会讲这个世界政治然后，对，我还挺喜欢看的对，基本上就是我常看的是这些。
好，那公众号有什么推荐的吗？
更好一些就是还有就是，我们的合作伙伴，就是全球气候创新中心，它里面是专门发一些气候创新，就是气候资料，就是一些实施情况的，我觉得这个还不错，还有就是，关注green geek我觉得就挺好的，插一个广告啊开玩笑然后还有就是，我其实，特别经常看的是有一个叫牛弹琴的人，但他其实讲的更多的是国际政治，但国际政治有时候其实跟气候，跟环保是脱不开联系的对，然后还有就是看一些官网，我觉得就可以。
好，那你对于，比如说刚接触这个可持续生活或者是环保领域的人，对这些对这些人有什么建议吗？
我觉得，我觉得就是从小事做起就好，就任何事都是从小事做起就好，然后一点一点再去，改变自己，然后从改变自己到改变身边的人，哪怕你今天只是少用一双一次性筷子，都是环保，就是都是一种进步，而且可以记一下环保日记，就比如说我今天，就少用了一双一次性筷子，然后明天少用了一个塑料袋，然后后天，然后就是这样记下来，我觉得会有一种成就感。
那就是说你平时有环保日记的习惯喽？
我有时候会记，但不是天天。
哦，好很好，所以说这个可持续发展一定是在量力而为的前提下，然后尽可能的多做一些力所能及的事情，好，好那我们再次感谢啊，张瑜带来的精彩分享和深刻感悟，相信听众朋友们也真切感受到了可持续发展相关的一些体会，如果有任何的想法或者疑问，欢迎在评论区给我们留言哦，感谢大家的聆听，我们下期再会。
谢谢谢谢大家，谢谢谢谢主持人。
好，再次感谢。

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