可持续生活访谈系列Vol.7——树懒

喜马拉雅链接：
https://m.ximalaya.com/sound/522704246

音频字幕：

Young[00:00:01]:好，欢迎来到SDGs可持续发展互助共创社区（简称互助共创社）主办的可持续生活访谈系列节目，今天互助共创社有幸邀请到一位嘉宾来分享一下她的可持续生活方面的经验和感悟，首先请嘉宾来做个自我介绍。

树懒[00:00:25]:好的，谢谢Young，我是柚子。然后我还有另一个自然名是叫树懒。我是一名来自广东外语外贸大学，然后现在在读网络与新媒体专业的大三学生。另外我也是零活实验室的实习生和广州小队长。也是最近是在，最近是在组建一个气候AApie一个也有点像是一个小小的这种协会，但是还不是正式组织的，就还没有正式成立的，然后最近是在筹备可持续毕业季的项目。

Young[00:01:11]:好。那你是什么时候开始了解或者是接触这个可持续的呢？

树懒[00:01:19]:我高中的时候其实有就是有环保的意识，但是那时候的意识就是停留在比较浅层的，浅层的一个层面。就当时只是知道要节水节电这种。比较日常，然后比较就是大家都知道的一些。这种常识，但是可能并不会落就是落实到自己的生活层面。

树懒[00:01:49]:然后是在大学的时候，就是我大学的时候是加入了环保协会。就很自然而然的加入了环保协会，因为当时也是知道自己对环保比较感兴趣吗，对，但是我大学就是高考的时候是没有选择环保专业，当时也有想过，但是后来就觉得可以曲线救国，因为国内的就是我感觉国内的环保就是很专业的那种环保的就业不是我想要的那种氛围，工作内容也不是我想要的，对，然后就选择了曲线救国，然后上大学，就是刚刚有聊到上大学之后加入了环保协会，就有去，加入了一个叫青萤行动的线上的这种环保大学生环保交流社群，在里面就认识到了很多一些公众号，就关注了很多公众号，还有一些文章，然后就很像一个一个圈这样慢慢的去扩大自己的一些认识，对环保的了解也好，对，然后对，就是这样。然后如果你要问就是为什么一开最最开始为什么会关注环保，其实我也想过这个问题。然后我觉得可能有两个方面的原因，就一个是出于对自然的喜爱，因为我小，就我以前小的时候是在农村那边呆过一段时间的，然后后来。就是可能那种，就是在农村，就培养了我对于自然的亲近感。然后到五岁之后，我出来去城市之后，就看到城市的那种环境可能跟农村不太一样，就是会看到有很多被污染的河流，就包括我家旁边就有一条河，就是那种比较黑臭的河冲。然后还有就是我记得我上高中的时候，初中也会路上也会经过一些。黑臭河冲，对就感觉有特别鲜明的对比，所以你就可能在前潜移默化这种。作用下就对环保就对环境会有比较多的一些关注。

Young[00:04:26]:好，那你接触到这个环保或者是加入到这个环保协会之后，你的生活发生了哪些改变？

树懒[00:04:40]:我觉得不能说是加入了环保协会之后，我的生活有哪些改变，因为当时，就是当时我们学校的环保协会，他其实就是对我的影响不是很大。就最开始的时候，因为当时我觉得我们协会办的活动就是不是很多，然后我的那种，就是对我影响也不大。这个是后来就是我真正的从生活方式去改，发生改变是因为关注了gozerowaste的公众号，就是零活实验室的公众号，然后在上面了解到了很多环保的就是零废弃可持续的生活方式，就从那个时候会开始去在生活层面去开始去，就是去进行一些环保的生活方式。

Young[00:05:46]:那一开始你的那个环保协会都是组织什么活动？

树懒[00:05:55]:他们举办过，就比如说像快双11的快递盒回收，然后还有会带我们去，就是巡河，就是我不知道其他地区，反正就是广东，他是有这种巡河的这种活动，就是民间河长制的巡河活动，然后还有像。有点久远，让我想想。

Young[00:06:27]:没关系。

树懒[00:06:28]:好像就是还有那种，因为大一下学期的时候好像有疫情，我记得对疫情的时候就举办那种线上的地球一小时打卡活动。

Young[00:06:44]:那你是怎么看待这些活动的呢？

树懒[00:06:51]:这个问题就是我当时我是就是，当时我还是很批判的，因为我觉得这些活动并没有达到，就是我会觉得做的比较形式吧，然后有很多局限性，不，它的吸引力也不高，对，就是对我的吸引力也不高，但是上了大二之后，我就成，就是我很艰难的经历了一番选择，就是我到底要留任还是直接就走人，因为当时我觉得这个环保协会对我的培养作用就是可能并不是很大，如果我要去，但是如果要发展的话也是有的，就是我可能要通过自己去探索，然后去自我发展，对，然后后来我就开始自己举办活动，然后我发现这办活动其实也不是这么简单的。就当时会有点能够理解当时为什么活动，他还是有自己的局限性。

Young[00:08:14]:那是不是可以理解成这些环保协会组织的活动都是徒有虚名，就形式重于实质是吗？

树懒[00:08:28]:我觉得不能这么说吧。怎么说呢，这个问题也是蛮复杂的。就他不能说是个形式主义吧，对我觉得不能这么说，但是就是要去辩证的去看待它，就是它能够发挥一定的作用，而且他因为环保协会，他在我们学校，他就只有一个吗？那它肯定有它存在的价值，就比如说一个活动，然后他能够聚集那么一帮人去，就是对环保关心的人去聚在一起，一起去策划和组织活动，然后它也是可以培养就是那些环保协会里面的成员的能力的。但是，他你要说一个活动它能够发挥多大的影响力，这个就是要看环保协会本身的一个能力，然后还有学校，就是它能够让环保协会在这中间发挥多大的这种，对，他的发挥空间其实是有限制的。

Young[00:09:44]:那你刚才也说到了哈，就是你自从加入零活实验室之后，然后才对这个环保可持续引起了莫大的兴趣，那你觉得这个实验室跟这个协会他们之间有没有有哪些方面的差别？

树懒[00:10:07]:我以为你要说联系，差别，差别当然很大了。要不我先说联系吧，好吧。就是联系的话是我加入了零活实验室之后，包括我其实不单只是作为一个关注他们公众号的受众，我也是后来加入了他们工作组，就是会有一个熏陶的作用，包括我对零废弃的理念，然后还有一些就是对理念的了解，然后还有对一些实操方面的，就是可持续的，可操作化的一些东西，都会有多一层的了解，然后我就会把这些东西就是会去牵引到我在环保协会中去办的一些活动吧，对，就比如说我之前在环保协会是办了零废弃音乐节，就是它是将零废弃音乐就做的一次结合的实践。然后还有像我之前有办过那种毕业季鲜花回收，就也是因为对零废弃和环保多的一些关注，就是会更加剧觉察周围发生的一些不太环保的事情，然后能够找到一个切入点，然后再去看自己能够做哪些行动，对，然后还有就是像我们之前我们协会活动。很多奖品其实是不太环保的，然后后来我。加入零活实验室，了解了更多的一些环保好物之后，其实会把一些活动的奖品替换成更加可持续的奖品。就比如这种，然后还有一些。让我想想，还有什么联系？好，我联系想不到，介绍差别，然后差别的话就环保协会他其实就是大学社团嘛。他跟外界的互动其实会比较少一些，我是这么理解的。然后他能够接触到的人群也主要是大学生。然后零活实验室的话，他是一个有点像社会企业，或者有点像一个NGO的那种形式，然后它能够接触到更多的社会人士，就不单只是大学生、青年群体，这种青年群体。然后。对就主要是这样，然后。如果，如果说环保协会完全跟外界没有互动，也不是这么说，因为像去年我就带我们社团的成员去参加了一个广州这边的一个市集的零废弃版块的策划组织。对，然后还有就是平时会跟其他的一些NGO有一些互动，因为NGO他是，有一些NGO它是面向青年群体的嘛，就比如说seem I can，然后气候行动这种。所以他跟外界其实还是会有一些互动的，但是这两者的这种跟外界的互动还就是互动的形式，和内容可能都会有一些差别。

Young[00:13:58]:那是不是还有一个差别就是零活实验室比环保协会更加有趣，更加有意思？

树懒[00:14:13]:可以这么就是可以这么说，我觉得就零活实验室它的调性是比较轻松有趣，然后环保协会他要带着一群人去。就是我自己，因为我自己的组织能力和组织能力其实就还有待提高，然后我会觉得带社团其实挺累的，然后就是大家积极性也不是很高，但是像零活实验室里面，我们工作组的那种氛围就不太一样。

Young[00:14:52]:很好。就是说你看哈，环保协会和零活实验室，然后环保协会是比较有规模性的，然后他也是有一定的底蕴的，或者是有一定的资质的，然后他反而在这个可持续方面有一些理念或者是行动，反而不如远远不如这个零活实验室的做法哈，就比如说你刚才说那个奖品，然后换成了一些可持续的一些奖品，所以，你看在这个方面一对比的话，其实很多的所谓的一些环保协会还不如民间自发的一些可持续方面的一些组织，对不对？

树懒[00:15:47]:我其实不太想去做这种对比，因为我觉得，就你可以这么去看待这个事情，就比如说我我是双重身份就有一些社团成员他可能他以后也会变成NGO的成员，只不过说他在这个阶段他做的事情就是就是就是这样，我觉得不太能去对比，然后，对，我觉得两者还是有各自发挥的作用，对，但是目前的话。还有一个原因就是大学生社团现在受到的一些限制会比较多一些，然后，然后另外就是社团的成员积极性，这个也很不确定，就是其实我身边会有一些朋友，就是说现在大学社团，特别是环保社团，其实都是在走下坡路了。他不是能够简单的去对比，我觉得他是有一个时，就是这种历史的维度，像很多年前，我是听别人说的，就是以前的一些长就是前辈们说，以前在零几年的时候，那时候就包括像零零年左右，就那时候环保社团简直是中国环保就是环保声音的重要的这种发出的声音之一。对，那个时候的环保社团是很有影响力的，然后青年也是被赋予了很多的这种使命感和责任。但是现在可能就不太一样。

Young[00:17:46]:很好。在历史上社团固然有其非常巨大的作用，但是随着时代的发展，我们在此也呼吁一下，各个高校的社团组织，然后也应该顺应社会的潮流，跟随可持续的，尤其是环保之类的一些协会社团哈，跟随一些最新的最前沿的可持续方面的一些资讯，然后适当的调整一下自己的内容、战略或者是方式，诸如此类吧，反正这只是我们的一个小的呼吁，我劝社团重抖擞，不拘一格可持续。好，我们刚刚聊了这个社团，然后那你身边的人，就是你身边不关注环保，不关注可持续的人，那是他们是怎么看待你的这种可持续生活或者是可持续方式？

树懒[00:18:59]:就是身边人他是有好几层的，就是一个是比较亲近的，就比如说父母，家人，然后还有舍友，就他们能够非常，就是能够去接触到我的生活的，然后还有一些就是可能就是网上的朋友圈里的人，然后或者就是一些周围的同学，没有走得这么亲近的同学。像家人的话，其实他们一开始他们是不太支持的，就是他们的出发点主要就是觉得环保不挣钱，然后，我花这么多时间投入在里面，可能会影响我的学业，对，然后这个到后面就是其实也是因为我一开始没有怎么跟他们沟通，就会出现很多的误解，因为我其实本来是很讨厌沟通的人，就是很懒得去沟通，很懒得去解释，去沟通，然后后来就发现不太行，就还是要去跟他们沟通一下，比如说我会去跟我妈说，其实我去做环保做可持续的事情也是有，就是对我的专业技能发展，对我的整个状态是有积极的影响的。

树懒[00:20:34]:然后后来他们就，就是我感觉会好一些。就对我，对我做环保的事情的态度会更好一些，然后但是生活中的话，如果要去介入他们的生活，我觉得是遇到了一些困难的，就是比如说用茶籽粉洗碗，其实我是觉得很好的，因为茶籽粉它一个不是很贵，然后第一个它确实不像洗洁精那样有残，那样有残留嘛，就对家人健康比较好，然后我就有一段时间我是试过用茶籽粉。就是把我就把茶籽粉放在那里，但是旁边还有洗洁精，他们就完全不会去用茶籽粉，然后，我就想着我自己洗碗的时候，我可以用嘛，就是我在家里的时候，一般都是我洗碗，然后结果就是他们一开始没有反对，然后后面还是反对的，反对了就是觉得这个东西他们就是感觉洗不干净，我也不知道为什么他们会有这种感觉，然后另一个是可能是因为茶籽粉它洗的时候，它不像洗洁精，它是透明的，它是会有一点那种棕色，就是我可能没有及时的把那些痕迹清理干净，然后他们就会觉得给他们造成了麻烦，所以他们也是不太能接受，但是总的来说我觉得。跟父母的沟通就是肯定是比一开始要好一些，包括我有一次参加了一个视频创作比赛就是主题是可持续家庭传统，我就把我们家的一些比较可持续的一些习惯，就比如说我爸会去旧物改造，然后我会穿我妈和我姐的衣服，就是把他们的一些环保的做法也放进视频里面，然后他们我觉得他们还挺认可的，就而且当时我是这个视频获了奖嘛，那我也跟他们就是跟他们相当于是跟他们证明了自己的一个专业这方面的技能，也对他们有一个认可。所以就收到了比较好的效果，然后现在的话，现在他们就是我不会刻意的去跟他们聊环保，因为他们其实我有好几次是跟他们就是因为环保，然后吵架，然后有一次就说到，说以后就不要在家里聊环保，对，这个是这个情况了，然后我也，我觉得既然有一些人因为父母的话，他其实观念有时候还是比较难转变过来，我是这么觉得，虽然我不想给他们贴这种标签，就是说年纪大了，可能观念一下子转不过来，但是我觉得确实是一个，是一个事实，对我来说，所以我也没有想着一定要去改变他们，不然就是他们痛苦，我也痛苦，就反而是那种比较自然而然的转变方式，我觉得会让彼此的关系会更加可持续一些。

Young[00:24:10]:这是你的父母，然后那你的室友呢？

树懒[00:24:15]:好的，室友的话，她们，我想想，室友其实她们不怎么干涉我平时的一些环保实践。就是只要不太影响到他们的就没问题，然后之前的话她们就其实他们反而我觉得是最受到我影响的一群人，可能是因为生活上有比较多的这种接触，就比如说，我就是像大一的时候，我是跟他们做了一次，不对，好像是大二的时候，就在圣诞节的时候。我就让宿舍的人一起来参与。就我们一起去装饰那个门，就是用一些零废弃的材料，也不是零废弃的材料，就会用一些树枝，然后用一些闲置物品去装饰我们的门，然后就相当于过了一个节。就那一年就我们一起做了这件事情，然后等到去年，就是上上个学期的时候，就我还没有提，他们就主动就是有一个室友，她就主动提起这个事情，就说要不要一起来做这件事情，就很自然而然的就开始去做这件事情。可能也是因为她们觉得这个比较好玩，就是像我影响舍友的话，一般会采取一种比较，就是不会去跟他们说，很多东西就是直接做就好了，然后就比如说像大一的时候，我过生日，就是定了一个纯素的蛋糕，然后，也没有拿盘子那些，没有拿叉子，盘子，她们就自己拿那个杯子和他们的勺子去吃蛋糕，然后我们才拍了一些照片。然后还有就是我舍友，她有一个舍友，她是见我经常在宿舍煮饭，然后，但是我不确定有一些影响是不是我的，有可能是她自己去，就是自己觉得这样做好像挺好的，就比如说，她有一段时间是去实习，然后她就想着自己做饭也挺好的。所以她就问我有没有饭盒，然后我就卖了一个，就是我那个另一个视频创作，就是拿了奖品的那个饭盒，然后卖给她，然后她就去实习，每天都拿着那个饭盒，就是去装便当去上班。然后她有时候还会把一些空的瓶子给我，虽然我现在已经不怎么收了，因为我已经就是那些瓶瓶罐罐都够了。

树懒[00:27:30]:对，然后另一个我觉得很重要的影响是，她们开始会去关注这个议题。就比如说她们看到一些什么环保，就是零废弃音乐节，就是有一次盛大举办了林更新音乐节，就有推送嘛，然后有一个室友她就转发给我了，然后我看到这个就是零废弃音乐，音乐节的形式，我觉得蛮好的，然后我就自己之后在学校组织了一次，就很神奇，然后还有之后是比如说我室友看到了某个明星，她在说环保的事情，她也会转给我，对，我觉得主要是她们就是对这个议题的敏感度会更高一些，还有一，还有一个案例是有一个室友她就是在饭堂看到了有一个摊位，他是用的那种锡纸去包那个饭的，然后她就跟我说，她就是就叫我去跟饭堂去投诉，就去投诉饭堂的那个锡纸，对，最主要是这些吧。至于就是再扩大一层的就是身边那些不太亲近的同学。就这一块，其实我做的比较少，因为我就是一般就是在朋友圈转发，然后在生活中做好。就没有怎么去呼吁，没有怎么去做呼吁的工作，所以就有时候我也得不到一些反馈，但是有时候就是有一些朋友圈就还是会挺支持的，就会点赞，或者是会参与一下我组织了一些活动什么，但是总体来说就是像同班的其他同学就得到的反馈还蛮少的，平时也不会怎么去跟他们交，主动跟他们去交流，但是怎么说，像同班同学，因为我们要做作业吗，就有那种小组作业。然后在选题的，就是在选题的时候，他们知道我对环保这一块比较关注，他们可能就会有时候会有倾向于选择环保相关的选题，就上个学期我们有一门课是分析新媒体案例的，然后有一次他就他们就选择了动物保护这个主题，对，然后有一次是要做一个网页的设计的，然后他们就选择了就是我刚刚提到的气候AApie那个组织，就是那个构想去进行网页的设计和排版那些。因为当时的考虑是就是他们觉得我对这方面也比较多了解，然后做起作业来可能会更加得心应手一些。

Young[00:30:49]:哇。太棒了。那你今年对于这个可持续方面有什么目标或者是计划吗？

树懒[00:31:02]:就是如果是个人生活方面就是那种，比较具体的就是我挺想学会使用月亮杯的，但是可能这个就是我可能是低宫颈，就是我感觉使用起来不是很顺手，然后尝试了好几次没尝试成功，我打算再尝试几次，就希望今年能学会，实在不会就算了，然后生活方面，其实现在说的可持续是会更强调身心的可持续，就比如说希望自己多锻炼身体，然后，对，然后做事情就不要半途而废这种，这种可持续，然后目标的话，组织活动，就是我刚刚有提到的那个可持续毕业季的项目，希望它能更加可持续的运作起来，然后发挥它的作用和影响力。还有就是希望今年会对其他的议题有更多的关注，因为可持续，它毕竟不只是环保，就有性别平等，然后，那个什么就是就比如说会想去关注一下农村这种议题，就最近也在还有一些教育上，就是教育的议题，就比如说最近在读那个费罗来，我忘了那个作者是谁，反正他那本书是叫被压迫者教育学，然后还在读女性主义思潮导论，我我忘了是不是叫这个名字，差不多这个意思，然后，对，就是想想对这些议题有更多的关注，然后因为环保的话，它其实真正实践起来要去做某个环保行动的时候，它其实会牵涉到很多其他的议题，它不单只是只是单独的一个议题，包括其实在环保当中也需要有一些性别视角，就比如说为什么现在很多环保公益领域的人都是女性，然后在践行环保的也很多都是女性，就我不希望自己是在很盲目的去做一些事情，希望有一些更加就是有有更多的这种社会社会的视角。

Young[00:33:49]:太棒了。那你是如何平衡你的时间与可持续呢？

树懒[00:33:59]:像去年去年，就是我现在是学生，上个学期就是课比较多，然后，但是去年比较好的就是上个学期比较比较开心的是，我就是因为已经大三，就没有继续留任社团，所以社团这一块是相当于是解放了我很多时间的，然后上个学期就主要是在完成学业之余去，就是做零活实验室那边的实习工作，然后还有一些其他的一些活动，但是活动这一块总的来说做的比较少了，因为去年开始会以一种更加沉淀的方式去，去生活也好，去关注可持续也好，就有更多的沉淀和反思的时间，所以就没有特别忙，但是其实去年还是非常忙的，就是相比较大二的时候，因为去年确实时间就是上课，课很多，然后下个学期的话，也就是这个学期其实课比较少，就我可以比较专注的，专注到我的可持续毕业季的那个项目里面，然后之余也在去做一些实习的，就你说我是怎么平衡。就你说的怎么平衡，我其实不太了解，就是你说的是想问的是哪方面？

Young[00:35:38]:就是你的时间分配，比如说你的学业，你的以后要去做实习或者是怎样的，然后还有跟可持续之间的这个时间的占比是怎么分配的，或者是规划的。

树懒[00:35:57]:像课程这一块我就安排的比较少，因为我可能比较清楚，就是自己到底想做的是哪一块的，就是比如说我们大学的课程，就可能也是其他同学会遇到的一些问题，就大学的课程其实他很多，然后觉得又很杂，其实并不需要每一门课程都需要投入。很多的经历我是这么觉得的，当然如果你要追求绩点那些，那我就无话可说，但是我是从我自身的需求出发的，就是我有一些课程我会听的比较认真，有些课程我就不会花很多时间和精力去关注。对，所以就是，其实每个人的时间都是差不多的，只不过说就你要有哪，就是哪些是真正你需要做的，然后就是课程这一块，我比较少分配时间之外，我可能就是像现在一天有，就是我可能平均每天有一个小时是做实习的东西，然后有一到两小时是在做可持续向毕业季的项目的事情，当然这个要要根据项目的时间，然后，可能有一个小时是在看书，然后，好像说不出来，我觉得时时间管理这一块对我来说是比较，就是比较困难的，但是我每天就是会列一个工作清单，然后就是把我一天要做的事情全部排上去，然后，先标上哪个事情是，就是会有一个次序排列。对，然后做完一件我就划掉一件，然后没做完的我就放到明天，然后至于就是焦虑，焦虑对我来说就，没有什么焦虑，因为我也不考研，然后也不考公，然后对，但是我觉得比较，我有一个拖延症，就是我对自己不太感兴趣的事，事情就可能会一直拖着，就比如说考六级或者考驾照这种东西，我就觉得就是它可能是一个技能很硬，很硬的技能，但是我可能就是因为觉得提不起兴致，然后我就会一直拖延。

Young[00:38:38]:那你想对这个刚接触可持续的人们有什么忠告？或者是有什么建议之类的？

树懒[00:38:52]:你说哪个群体的，就哪个阶段？

Young[00:38:55]:就是对这个可持续感兴趣的人们。

树懒[00:39:02]:一开始的话循序渐进，就不需要去太强迫自己。然后另一个就是，就先做好自己，然后再以更以比较，就是不要以太强硬的态度去想着去影响周围的人就。最好是以一种比较有吸引力的方式去让他们加入到可持续生活。然后另一个还是要需要有，刚刚开始践行的，刚开始践行的可能还有一个是，就是除了自己践行，就是日常生活中去践行环保和可持续之外，可能也需要时不时就跳出来，然后去看，除了自己的这个因素之外，还有其他的什么因素在作用，就比如说，就我们的购物行为或者是我们的消费行为，它其实并不只是我们自己的作用，它也有很多是商家然后还有很多是传播去传，就是去是传递给我们的，并不是全部都是我们自己的需要，就很多时候，我们很多需要可能是被制造出来的。就是这种更加重复性的一些因素，可能也需要去留意一下。

Young[00:40:51]:好。再次感谢柚子带来的精彩分享和深刻感悟，相信听众朋友们也真切感受到了可持续发展相关的一些体会。如果有任何的想法或者疑问，欢迎在评论区给我们留言。感谢大家的聆听，我们下期再会。

打赏