可持续生活访谈系列Vol.5——Liyan

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音频字幕：

Young[00:00:01]: 好。欢迎来到SDGs可持续发展互助共创社区（简称互助共创社）主办的可持续生活访谈系列节目。今天互助共创社有幸邀请到一位嘉宾来分享一下她的可持续生活方面的经验和感悟。

Young[00:00:21]: 首先请嘉宾来做个自我介绍。

Liyan[00:00:25]: 好的。

Liyan[00:00:28]: Young，你好，我是Liyan，我来自北京。我对可持续生活的感悟其实才刚刚开始，时间并不长，我也是在学习中，那我觉得可持续生活。是一种习惯的养成，它是循序渐进的过程，比如说在生活中慢慢的减少不必要的消费囤积就是减少这个囤一些商品，然后减少购买。然后再做清理，然后再做这个筛选或者是断舍离。那直到就是回归到一种比较简单健康的一个生活状态。这就是我的理解，Young。

Young[00:01:32]: 那你一开始是从哪一点开始就了解或者是践行可持续？

Liyan[00:01:42]: 我其实对环境这个话题一直都比较关注。早先上班会比较忙，后来的话就是自从去年在家休养，然后处理一些事情之后，我就觉得我有更多的时间去深入的了解。那后来就参加了一些活动的课程，然后通过这些课程和群的群友的一些信息分享，又加入到了一些新的群，然后逐渐开始就是做一些尝试。那对我本人来说的话。我觉得先从减少这个购买开始。会对这个就是对这个可持续，其实是一个意识的转变。

Young[00:02:55]: 那你在这个过程中，你觉得最困难的是哪一点，或者是哪些方面。

Liyan[00:03:11]: 我觉得最困难的其实它不是特别存在困难，其实就最开始会稍微焦虑一点，觉得自己跟群友在认知方面，在实践方面，都有蛮大的差距，这可能是去年这个感受特别明显。然后就稍微有一点焦虑，就觉得我要不要继续，或者说有时候也会想当然的，就觉得只要不买，或者说只要那个跟别人物物交换就是好的。但是时间久了其实也没有太多，时间久了就大概一两个月的时候就突然发现，我参加这类的活动到底是为了什么？然后再通过反思才真正的意识到，自己在这件事情上可能不能特别的着急，特别的过分的马上去采取一些行动，而是应该通过认知或者是意识层面的一些调整。然后再到行为上的改变，可能就会容易一些。

Young[00:04:41]: 那你现实的生活中就是身边的朋友或者是同事周围的人，他们是不是跟你一样，或者是他们怎么看待你的这种生活方式？

Liyan[00:04:58]: 我觉得这是一个过程，就是最开始他们都也都会觉得是不是特别激进，一定要做什么事情，特别是比如说我会选择不去这个，就是去买东西的时候少用塑料袋这些，那这种情况他们就会觉得，你怎么突然变了，请稍等。

Young[00:05:27]: 好。

Liyan[00:05:33]: 抱歉，通过这样的方式我就是特别比如说家人，他们就会觉得，哎呀，你这个太作，这个特别教条，一学到这个东西，应用上就是这样，然后让生活感觉并不是那么方便。所以说有时候他们会觉得，我比如在做垃圾分类的时候，他们就会觉得，你这个一定要分得这么清楚，然后其实，好像也也没有做的那么好，就也肯定是会受到一些质疑，那我觉得家人来的反馈有时候可能会挑战会更大一些，因为这是day to day的一个生活的partner吗伙伴。但是外在的就会好很多，外在的一些朋友，他们知道，我在做一些酵素，然后再自己做一些堆肥的活动，他们就觉得这个很好，特别是我跟我的合作伙伴在做一些这样活动的时候。我会跟他说，我们在发通知的时候，然后我们在现场开场白的时候都会强调，或者提醒参加活动的伙伴，他们在就是环境保护或者爱护自然方面能做哪些事情。那他们就是特别是对于我的伙伴就他就很容易接受，然后他也愿意在我们的活动中加上这些提醒和环节，那我们的一些比如说参加活动的一些客户的话，他们也会觉得，这个组织不一样。他们是在进行一些环境和自然的一些理念，让他们觉得，他们在过程中也在规范自己的行为。

Young[00:07:30]: 那你一开始面对身边的质疑的时候，你通常都是怎么回应的？

Liyan[00:07:40]: 我通常的话其实就是。加人的时候就是按照自己的想法去做，然后尽量就是在过程中去提醒。家人说，这个要怎样，那个要怎样，我们应该怎么样。我觉得这个是对家人就是一个慢慢的过程，他们，总之是比去年刚开始去强调这些使用行为的时候，有很多的理解和改善。对于其他的就是飞家人的一些朋友或同事的话，我觉得真的就是靠。也是一个细致入微的影响，就是你在各个环节让别人知道，我是这样的生活理念。我是遵循这样的一个生活方式，你要是不能接受，不能理解，那也没办法，那我也不是说歧视他们。因为跟我不同，那我就觉得，他们做的不好，或者在零废弃方面没有贡献。我也不会这样做，我也就是最开始其实是建立在大家互相尊重的基础上，我尊重他们，他们也尊重我，我觉得这是一个好的开始，然后慢慢的就是我的行为是可持续的就是像你，我觉得这个主题特别好，就在于说我们一直探讨可持续，那就是我坚信一件事情他是好的，我就会去坚持做，当别人看到说，他一直坚定，他一直是坚持做自己认为对的事情，让别人慢慢的。就会从不接受到能够接受，或者说是能够融合简单的接受融合的状态，到最后就是他可能会被你影响。所以这个我觉得从我们自身来说，我们就要坚定地去做这件事情，我们觉得他是对的是对个人环境都是无害的，那我们坚持去做别人就会看到那举个例子。那我也参加这个零废弃的365的打卡群。我除了最开始几天可能还没有完全调整自己的作息，作息时间，就会忘记这件事儿，但是到后面我就一直在坚持打卡。而且打卡之后，我都会把这个打卡，他每次都会有一个，就像每日的日志一样，然后我会把那个照片截下来，然后作为我每天在我朋友圈分享的这个内容，然后再配上比如说一些花草自然类的，我可能不会马上就把我在做堆肥的这些事情就马上被人接受的那种状况放上去，我会先放一些自然类的。舒服的，然后让别人感受是有帮助的，尤其是那些日志，有时候我就会选择一些，比较励志的，然后这样就会吸引到我的朋友去看。但同时他们通过看这个日志下面的这些信息，他们会发现，我Liyan，再坚持做这件事情。那每天其实我觉得很多人他们都会看，有的人可能每天会坚持给我点赞，但也不是每个人都点赞，那我知道他们都在看，有时候比如我分享的内容，他们会觉得和他们息息相关的话，就点赞的人就会特别的多，我觉得这都是一种影响，它是一个微妙过程的影响。那慢慢如果后续比如我最近在开始做这个社区举办的公益活动。我就觉得不同，我原来以为可能没有太多人关注我这个活动，但我发了几个圈的话，就至少入群的一下就有30多人，比我预想的好多了，原来可能也就是几个人。所以这种，这种就是说这种影响她是潜移默化的，但重点是我认可这件事情，我坚持做，我可能就能够达到影响别人的这个效果。

Young[00:12:20]: 非常好，太棒了，然后，您刚才多次提到这个堆肥，您可以说一下这个堆肥吗。

Liyan[00:12:30]: 好的，先说一下昨天举办的公益活动，我适合社区的两个朋友。成立了一个活力堆肥小组，然后，在社区的支持下的话，我们就会带领居民们去做一些比如说酵素的制作，波卡西堆肥，还有这个蚯蚓塔的这个树立。的这样一些活动和工作方法，当然我们现在刚开始第一期。那这个活动它本身其实。对于居民和我们自身，还有包括社区的促进作用在于。通过这样的活动，大家首先会做一些对垃圾分类有一个更细致的这个认识和处理。因为现在其实北京在推行这个垃圾分类的过程，还是碰到蛮大的困难的。原因是可能政策推得快，然后人们居民对这件事情的理解还不到位。另外宣传方面的话还比较流于形式，那我们其实是配合这样的一个事情，然后我们找到的是这样的活动是能够。满足居民在某些生活方面的需求的。这样的一些项目，然后去做这样的活动，那堆肥本身的话，其实都很简单，比如说我们昨天做的酵素的制作，其实它是处理瓜果蔬菜，瓜果皮，蔬菜，就是废弃的这样的一些食物。

Liyan[00:14:21]: 然后做成酵素，然后酵素的应用又比较广泛，另外它是一个天然的一个清洁剂，我们做的是环保酵素，不是实用的，就是天然的清洁剂，这个概念，包括他真正在日后的一个使用。本身就可以吸引到很多人。那这样的话，我们通过这样的方式，其实是倒推大家在做生活方面，做垃圾分类的时候，就可以更精细化，区分出哪些是可以做酵素的，那些是不能的，但是他们就会把厨余垃圾做一个更精细的分类，而不是一股脑的和其他垃圾堆放在一起。我觉得起到这个效果就已经很好，当然我们在活动中也一定会强调，比如说，大家了解了垃圾分类，那我们在日常生活中，比如说我们也可以减少一些消费，不必要的消费，然后再给我们的这些参与活动的伙伴讲一些比如我其他人的故事。比如有些人就是不是囤很多东西在冰箱里，这样又浪费能源，然后蔬菜也不新鲜，有时间的话可能每天会去买一些蔬菜水果。那另外就是说在买菜的时候也可以减少一些塑料制品的使用，可以自己带，如果家里有那塑料就重复使用，如果要是塑料少的话，就可以改用，比如尼龙袋儿或者是布袋儿，或者是这种，就是帆布袋儿，这都可以。所以在这个过程中，其实通过一个活动会带来很多就是一些影响人们思想改变的话题。我是觉得，这些活动肯定是需要持续做的，我不可能说我就通过一场活动就做了这么大的一些改变，另外在宣传上可能我们也要。需要更精细的去思考，我们怎么能能让，就是受众接受，或者说让他们感受到我们带给他们的活动，对他们本身的生活或者优质的生活是有价值的。所以，可能提到堆肥，我们现在是在做这个，但我自己本身在做这些活动之前，我其实已经积累了一年多的学习和实践的经验，所以我是觉得，我自己了解这些，然后我自己在实践，我做了酵素，我做了堆肥，我也做了厚土堆肥或者波卡西堆肥和户外的厚土堆肥我都做过，那我就知道这些事是否可行。另外我也会跟我的那个小组的成员们去讨论，比如在社区在做这些事情的时候，大家关注的点可能会是什么，所以我们尽量将我们的活动契合到参加活动这些朋友的需求。这样的话，我觉得可能是活动本身可持续，那人们的这个行为的改变可能也就变得可持续。

Young[00:17:42]: 非常棒，然后堆肥或者是制作酵素，他是不是需要好几个月的时间来完成这些东西。

Liyan[00:17:56]: 对，它就是一个其实都不是短时间的过程，所以在我们最开始可能，现在大家都比较着急，希望谁做一件事情马上看到成果。我觉得我们带大家做这个事情好几个月的时间，其实从某个角度来说也是在。就是在检测人们耐心的一个过程。比如说我们昨天讲这个酵素，酵素的制作，然后当下了课没多久，我们就有一个小伙伴儿，他那个就马上把它做完了，用矿泉水瓶做了一个小型的一个那个酵素，就做了一瓶，然后就开始启动了，我就觉得非常好，大家过程我我们就说了，因为我们也会有一点资金，我们会说，比如打卡超过七天的，我们就会送出一包可以做酵素的红糖。这样为他下一次这个做酵素就起到一个延续性。然后，在这个过程他打卡的时候，他也会看到，别人也在做。或者说我们都会，我们都愿意分享一些比如和堆肥，环保，环境治理，或者是生活小妙招这些信息到我们的群里，其实在这个过程，大家的思路就会逐渐的打开。如果他对这个事情觉得感兴趣，哪怕是为了得到那一包红糖，那他都会在这个过程中去关注和参与。所以真正可能酵素做成这件事情已经没那么重要，重要的是在这个过程中，就是在在这个活动过程中，或者在大家做酵素这个这件事情的过程中，他们有了新的认识，有了新的思考，也许就有了一些新的行为的一些调整，我觉得这个是很重要的。

Young[00:20:06]: 那，那您平时是如何平衡您的时间与可持续的？

Liyan[00:20:14]: 我觉得是个特别好的问题，首先我自己的状态可能和大多数上班的人的状态还不太一样，我可能会更松散一点，但是我也会有自己的生活和一些。事情的安排，所以我觉得，这件事情对我还是比较重要的，那我每天早上醒来。比如去打卡，零废弃的这个日志打卡，我每天早上基本上第一件事情就去做它。那所以我会把它排序比较高，然后打出来的，打打完卡之后呈现的日志，我选好之后，我就会发朋友圈和我需要去管理的一些社群，我都会发出去，那这样的话就是在这个层面的。理念上或者持续的去宣导的这个意义，它就达成了。那另外的时间的话，比如说我昨天刚建了新的社群，那我就会去在一段时间内去运营这个社群，但是我还有伙伴，我们是三个人一起，那我们，我们就会分工去运营这个社群，我们会找来相关的资料，然后去转发也好，然后去发一些提示提醒，或者发一些打卡的那个记录和统计，我们就会去做这件事情。那这是影响别人的部分，那我自己的部分，比如昨天，我平时我在打卡前，我会先看朋友们打卡的一些内容，对于好的我就会把它记录下来，然后自己去做一些实践。我通常都会是看到了我就先去，就是可以实施的，我就会去做一些实践，如果说确实时间紧，实施不了的话，我会记录下来，然后我每天其实都会做一个checklist。就是一个行动的那个，一条条当天要完成的事件，然后我都会记住，记在我的本上，如果今天比如做完我就tick一个OK，然后没做完我就把这个事情move到下一个，下一题。或者是哪天我就会move过去，就会转移过去，然后我再会说今天我要做哪件事，然后总之我是会以这样的方式把它，把我想做的事情做完，所以就像，最开始我跟您介绍的，其实我在这条路上跟很多特别专业特别执着的朋友都没有办法比。但是我喜欢自己的一点就是我从原来比较急躁马上行动，到现在可以有更多的思考，然后想好了再去行动。这件事情上我还是很欣慰，我还是觉得自己做的是蛮好的，因为我相信就是，就像我今天在日上写有一个朋友说的似的，我给我给她留言，我就说星星之火可以燎原，它不光是说一个新生事物，但是他就也不光说是一个群体，其实对我们自己来说也是，就是你的意识在一点点萌发的过程，你在做你认为你对的事情，你每天。有一点点变化，甚至你在思想上有一点点变化，其实都是都是很棒的，就说明你对这件事情你。你是对自己有要求的，或者说你无论在意识和潜意识。这个层面你都是期待改变的，我觉得这就已经非常好了。所以这个是，我觉得这样，对每个人来说都是不着急马上去做，马上去改变，重点是你想做这件事情，你再从你在思想上和行动上都在逐渐改变，逐渐调整，谁要朝这个方向做。我相信在不久的将来，会或者说每天都会越来越好。

Young[00:24:42]: 哇，说的太棒了。那您今年关于可持续方面有什么目标或者是计划吗？

Liyan[00:24:52]: 我没有特别是，就把它落下来的时候，我今年一定要达成什么样的目标，我觉得在帮助别人这个层面的话，或者说影响别人的这个层面的话。我在，就是刚刚跟您提到的公益活动方面，我是会持续做的。我希望我哪怕影响一个人，我也愿意这样去做，因为它是好的事情。所以在这个公益活动方面我会投入，就是会持续的投入精力在这件事情上，在个人生活方面的话就会去尝试，比如说我去年堆了肥，今年我就想我堆肥的话。这些肥到底用做什么，然后后续怎么让比如说我想影响的人看到这种环境的循环或生态的循环，其实在家庭内部也是可以发生的。包括堆肥的循环，无论是在家庭或者是户外，它都是可以发生的。我觉得这些可能我会做一些实践，比如会尝试做一些种植。然后会尝试就是在家庭，就是家庭内部做一些种植，或者比如说现在是已经有的话，会去做一些培育。然后用到比如说这个堆肥产生的酵素和波卡西这个堆肥的半腐熟的这个，不能叫产品，就这种物品，这种肥料我都想去尝试使用。

Liyan[00:26:38]: 所以今年我希望我能够就是在堆肥产出物方面的使用，那个层面有一些推进，生活方面的话肯定是还是在持续去调整。比如说希望，到年底的时候，塑料的使用或塑料制品的使用能够降到最低，因为现在其实我家阳台上还有很多很多塑料袋儿都还没有用完。那我觉得一个是把它重复使用，另外一个就是如果真的有一天把它用完了的话，可能在那之前我就要做好，比如找到替代物品，替代的这个塑料容器的一些备选方案，这个方面可能我也看到群里面很多朋友去分享，我就特别的眼馋，但是我知道我还没有到那个层面。如果我现在就去配置这样的一些环保产品的话，那可能对我来说又变成了一种负担，所以我是想先把手头上的这些清干净，减少，从减少一直到清干净，然后我会再去尝试新的这些环保的这个包装物也好，容器也好，让我的生活，其实，让我们的生活其实可以逐渐的改善，改善起来。

Liyan[00:28:07]: 这大概是我的，算是一个计划，但是没有特别明确说。我一定到今年12月31号就做成什么什么，可能我现在的状态，就会相对会随性一点，或者随缘一些，不免强不强求，主要就是心里有这件事情，然后逐步的实践，我觉得对我来说就够了。

Young[00:28:34]: 非常棒，说得太好了。

Young[00:28:37]: 可持续生活方式。真的，其实是一种生活的选择，然后只需要量力而行，循序渐进就好了，不必太过苛求。

Young[00:28:50]: 那您对于这个堆肥方面有没有什么推荐的书籍或者是课程？

Liyan[00:28:58]: 堆肥的书籍可能我看的不多，我在做活动之前，我可能在网上去搜，然后加了一些朋友们在圈里面分享的公众号。像环保酵素有公众号，其实去可以加，然后在里面就可以看到就是特别特别资深的一些酵素的理念的一些分享，包括制作的一些方法。我看完之后，我就是觉得那简直就是我就是很这个，如果是A到Z的话，我可能现在最多到B或者C，但是他们可能已经到Z或者Z plus的那个状态，就差的就是很远，但我像您刚刚总结的一样，我是希望我自己能够循序渐进的一步步做的，但是我觉得我能看到，比如说做酵素本身，我能做到多么深远的一个状态。这个是给我很大启发，那堆肥这块儿的话，其实我去年参加了一个线上的活动它也是公益的，就是他会先交一个学费押金，然后如果你完成他的课程，他还会退给你，叫良土有趣，去年其实我们，我和另外的二十几个伙伴算是就是实验。因为他这个课程刚刚推出，我们是第一批学员。但是我做的不好，其中有一些学员做的非常的好，非常的棒，大家学习和在群中分享经验的过程让我非常的受益，这也是通过那个学习，为什么我想在社区做活力堆肥这个活动的一个重要原因。所以我也非常推荐，朋友们可以去了解一下，就是良土有趣这样的一个课程活动，它是杭州的一家农场兼学校那么样一个组织，他的那个负责人叫徐雯老师。我这次堆肥的一些信息，包括咨询，还有实地考察的话，他也帮我推荐了一些老师和专家，都非常感谢，所以这两个，酵素和堆肥，堆肥这个它不光是酵素的制作，它包括室内室外有氧无氧，甚至到后面室外的一些种植，种植过程，比如说那个植株的搭配，虫害，喜水喜阴，这些他都有涉及。我个人非常受益，所以我推荐，特别推荐这个活动。

Young[00:32:01]: 好的。好，再次感谢嘉宾带来的精彩分享和深刻感悟，相信听众朋友们也真切感受到了可持续发展相关的一些体会，如果有任何的想法或者疑问，欢迎在评论区给我们留言，感谢大家的聆听，我们下期再会。

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